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Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Tue Apr 13, 2010 2:09 pm
by fplanglois
Bonjour à tous, bonjour Pierre,

Depuis la version 1.93.6, j'ai eu la bonne surprise de constater une évolution dans la gestion des ICC.

Xnview sait utiliser le profil du moniteur (en principe créé par une sonde) pour afficher correctement les images.

C'est un progrès majeur en regard des autres visualiseurs d'images.

Mais il reste des bizarreries ou des choses à faire évoluer.

Pour commencer, il n'est pas très logique d'avoir à paramétrer (menu Outils->Options->Général->ICC) le profil du moniteur. Il suffirait de prendre le profil actuel associé à la carte graphique (je parle de Windows). C'est comme ça que font tous les logiciels experts en gestion des couleurs et en particulier photoshop.

Il faudrait en revanche définir un espace de travail : sRGB, Adobe RVB, ProPhoto...

Actuellement le profil de sortie (affichage) devient le profil de travail. Ce qui fait que si on a le malheur de faire une retouche avec Xnview (un simple recadrage par exemple), c'est le profil du moniteur qui devient le profil associé à l'image.

Du point de vue colorimétrique, c'est un non sens.

Il ne manque plus grand chose pourtant pour une vraie gestion des couleurs.

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Tue Apr 13, 2010 3:02 pm
by oops66
Bonjour,
Exact, pour bien faire il faudrait 3 profils:
2 profils de sortie (indépendant du fichier image):
--> écran
--> imprimante
et le profil de travail: soit aucun, soit celui encapsulé dans l'image "embedded ICC Profile si il existe" , soit sRGB, soit Autres) dépendant du fichier image "embedded ICC profile", comme c'est actuellement le cas dans XnView.
--> profil de travail sRGB, autres ... Adobe RVB, CMJM, ProPhoto, ...

Idem pour XnViewMP

Un peu comme dans GIMP:
Image

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Tue Apr 13, 2010 3:37 pm
by fplanglois
oops66 wrote:Bonjour,
Exact, pour bien faire il faudrait 3 profils:
2 profils de sortie (indépendant du fichier image):
--> écran
--> imprimante
et le profil de travail: soit aucun, soit celui encapsulé dans l'image "embedded ICC Profile si il existe" , soit sRGB, soit Autres) dépendant du fichier image "embedded ICC profile", comme c'est actuellement le cas dans XnView.
--> profil de travail sRGB, autres ... Adobe RVB, ProPhoto, ...

Idem pour XnViewMP
Dans un premier temps ne compliquons pas avec le profil des imprimantes. D'autant plus que selon la méthode choisie, on peut laisser le pilote de l'imprimante s'en charger. Et si c'est pour faire du soft proofing (épreuvage écran) je ne pense pas que ce soit le but de Xnview.

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Tue Apr 13, 2010 3:54 pm
by fplanglois
Pour faire le pendant de l'écran de Gimp, je montre celui de photoshop, où l'on voit que le choix du profil moniteur n'est pas proposé car il va de soi que c'est le profil actuellement actif.

Seul l'espace de travail est sélectionné, ainsi que quelques règles d'utilisations.

Image

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Tue Apr 13, 2010 6:41 pm
by oops66
fplanglois wrote:...celui de photoshop, où l'on voit que le choix du profil moniteur n'est pas proposé car il va de soi que c'est le profil actuellement actif...
Oui et non car cela ne va pas de soi forcement, surtout dans le cas de plusieurs moniteurs (ex: 2 écrans de sortie diff.).

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Mon Apr 19, 2010 9:02 am
by fplanglois
oops66 wrote: Oui et non car cela ne va pas de soi forcement, surtout dans le cas de plusieurs moniteurs (ex: 2 écrans de sortie diff.).
Là, on rentre dans une discussion d'experts qui n'est pas de nature à aider Pierre à clarifier la situation.

D'abord, j'ai toujours eu du mal à comprendre l'intérêt d'étalonner ses deux écrans en configuration double écran, sachant que justement le logiciel (Photoshop, Gimp) ne pourra traiter qu'un profil de sonde à la fois. Ça tombe bien, on ne regarde son image que sur un seul écran, celui qui est étalonné et déclaré dans le système et on met les palettes Photoshop sur l'autre.

Mais revenir aux fondamentaux : Pour afficher et traiter correctement une image, il faut :
- Le profil ICC de l'image (il est normalisé sRVB, Adobe RVB)
- Le profil de travail qui est également normalisé (sRVB, Adobe RVB, ProPhoto...)
- Le profil de sortie, ici de l'écran obtenu par la sonde.

Pour afficher l'image qui a son propre espace de couleur dans l'espace de travail, le logiciel exploite le profil de sortie.
Et c'est là-dessus que Pierre devra réfléchir. Car actuellement en faisant de l'espace de couleur de l'écran (caractérisé par le profil de la sonde) l'espace de travail, il se crée dans XnView une action destructive de l'image pour son exploitation future dans d'autres logiciels (Photoshop, Gimp...).

Re: Gestion des ICC + complète depuis la 1.93.6 mais...

Posted: Sat May 08, 2010 7:59 am
by fplanglois
Je reviens sur le sujet.

J'ai trouvé ce vieux fil qui signalait exactement la même chose : http://newsgroup.xnview.com/viewtopic.php?f=56&t=15424.

Alors, je teste à nouveau et là, surprise, impossible de reproduire le problème que je signale au début de ce fil.

Après recadrage, ICC activé dans XnView mes images restent bien taguées sRVB alors que je suis sûr et certain que j'ai régulièrement eu le problème d'images redimensionnées par lots avec XnView qui se retrouvaient taguées avec le profil moniteur.

Pour l'instant, je suis dans l'expectative et si quelqu'un parvient à reproduire le bug qu'il le signale ici.