Aide pour un débutant / help for a newbie

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J97
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Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by J97 » Mon May 04, 2020 6:32 pm

Hello,

I have known XnView and XnViewMP for several years, and I had not paid the attention it deserved, because I used LightRoom (v6) to catalog.

Recently, I decided to analyze the replacement of the cataloging of LR6 because the arrival of new boxes (which I have not yet) suggests a near incompatibility for the derawtisation of these files.

I switched to DarkTable (but only for the cataloging part) and using it as a sorting / cataloging platform and orientation towards the desired development software (Luminar, Photolab and Nik Collection or Affinity, see LightRoom 6).

After some additions of LUA modules to facilitate this sorting, I switched my whole catalog, taking up (painfully) the tagging (I use thesauri of hierarchical keywords).

DarkTable seriously starting to row .... I thought that a more suitable software might be better: so I tested Adobe, ACDSee, PhotoInsight, DigiKam ... without success. The catch is often the management of key words or the call of the desired development software.

So I looked at XnViewMP and I saw that it was much more powerful than what I imagined, on the other hand, there are two things that I cannot do ???
- once I have selected a directory, either directly or in the favorites, how can I quickly add filtering on the keywords (categories) that I have positioned? (typically I have a flora / flower / roses category: how can I have all the photos on which I have a rose placed as a category?) ... I did not find anything, except perhaps using the "Search" window CTRL + F, and again: no way to access the categories in the search criteria ....
- same question for the dates? once a directory selected, I would have liked to be able to filter the photos by date (whether by month or day): I did not find how?

In DarkTable, this "complementary" filtering on keywords / categories exists and is very practical.

Did I miss something?

Thanks for the support

//////////////////
Bonjour,

Cela fait plusieurs années que je connais XnView et XnViewMP, et je n'y avais pas porté l'attention que ces logiciels méritaient, car j'utilisais LightRoom (v6) pour faire mon catalogage.

Récemment, je me suis décidé à analyser le remplacement du catalogage de LR6 car l'arrivée de nouveaux boitiers (que je n'ai pas encore) laisse présager d'une incompatibilité proche pour la derawtisation de ces fichiers.

J'ai basculé sur DarkTable (mais uniquement pour la partie catalogage) et en l'utilisant comme plateforme de tri/catalogage et d'orientation vers le logiciel de développement souhaité (Luminar, Photolab et Nik Collection ou Affinity, voir LightRoom 6).

Après quelques ajouts de modules LUA pour faciliter ce tri, j'ai basculé tout mon catalogue, en reprenant (péniblement) le taggage (j'utilise des thesaurus de mots clés hiérarchiques).

DarkTable commençant sérieusement à ramer .... je me suis dit qu'un logiciel plus adapté serait peut être mieux : j'ai donc testé Adobe, ACDSee, PhotoInsight, DigiKam ... sans succès. Le hic étant souvent la gestion des mots clés ou l'appel du logiciel de développement souhaité.

J'ai donc regardé XnViewMP et j'ai vu qu'il était beaucoup plus puissant que ce que j'imaginais, par contre, il y a deux choses que je n'arrive pas faire ???
- une fois que j'ai sélectionné un répertoire, soit directement, soit dans les favoris, comment puis-je ajouter rapidement un filtrage sur les mots clés (catégories) que j'ai positionné ? (typiquement j'ai une catégorie flore/fleur/roses : comment avoir toutes les photos sur lesquelles j'ai une rose mise comme catégorie ?) ... je n'ai pas trouvé, hormis passer peut être par la fenêtre "Recherche" CTRL+F, et encore : pas moyen d'y avoir accès aux catégories dans les critères de recherche ....
- même question pour les dates ? une fois un répertoire sélectionné, j'aurais voulu pouvoir filtre les photos par date (que ce soit au mois ou la journée) : je n'ai pas trouvé comment faire ?

Dans DarkTable, ce filtrage "complémentaire" sur mots clés/catégories existe et est bigrement pratique.

Est ce que je suis passé à côté de quelque chose ?

Merci d'avance.

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michel038
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by michel038 » Mon May 04, 2020 7:38 pm

Bonjour,
Je vous propose d'aller voir la doc dont le lien est dans ma signature
Vous pourrez regarder le chapitre 5B pour l'utilisation du filtre des catégories et le chapitre 11R pour la fonction Rechercher.
Encore faut-il que XnViewMP ait lu les mots clés des photos et construit sa base de données (le catalogue)

La "recherche rapide" c'est autre chose, elle porte essentiellement sur les noms de fichiers du répertoire courant, et éventuellement sur les métadonnées IPTC (voir Options, explorateur, recherche rapide)

J97
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by J97 » Tue May 05, 2020 6:51 am

Bonjour

Un grand merci pour la réponse rapide et la pertinence.

Comme indiqué, je découvre XnViewMP et je manque de pratique.

Concernant mes questionnements :
- filtrage sur un répertoire sélectionné : je n'avais pas "vu" le menu "correspond" :-) : il suffit effectivement de sélectionner l'option "dossier courant (récursif)" . Par contre, ce qui est dommage, c'est qu'on en sait plus dans quel dossier on est ?!? (la zone de saisie affiche ensuite "<résultat DB>" à la place du répertoire. Bon je fais avec.
- recherche "avancée" : parfait (on peut même sauvegarder la recherche : on est presque aux collections dynamiques de LR). Seul bémol : on ne peut pas appliquer les filtres de catégories sur le résultat de la recherche (on ne peut que filtrer avec les filtres de la barre de menu) : à moins que je ne me trompe ?
- la possibilité d'avoir d'autres critères dans les filtres de catégories serait bienvenue (comme le propose DT), en particulier les dates par année, mois, jours ... La seule manière de filtrer par la recherche avancée, et il faut jouer au jour près. J'aurais préféré une sélection plus grossière (du coup, ce que je fais, c'est ajouter des catégorie année/mois sur mes photos)

Voilà, je continue mon exploration de XnViewMP. Je vais en faire la promotion dans mon club photo.

Question "subsidiaire" : est ce que XnViewMP a surpassé dorénavant les fonctionnalités de XnView ?

C'est un logiciel génial.

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michel038
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by michel038 » Tue May 05, 2020 12:20 pm

Par contre, ce qui est dommage, c'est qu'on en sait plus dans quel dossier on est ?!? (la zone de saisie affiche ensuite "<résultat DB>" à la place du répertoire.

Je modifie ma réponse :
Effectivement, ayant choisi "Correspond, dossier courant, récursif" (ou un autre choix), l'application du filtre catégories va afficher <résultat DB> dans l'écran principal, ce qui est logique, les images trouvées pouvant provenir de plusieurs dossiers. Soit vous utilisez la flèche pointe en bas du bout de la case pour retrouver le dossier récemment utilisé, soit, si vous cherchiez un dossier spécifique, sélectionner une des images trouvées, et clic-droit "ouvrir le dossier contenant ..." ou Ctrl O, mais en perdant l'affichage du résultat du filrage.
Autre moyen, sélectionner une image et regarder le champ répertoire dans l'onglet propriétés de la zone informations.
Seul bémol : on ne peut pas appliquer les filtres de catégories sur le résultat de la recherche (on ne peut que filtrer avec les filtres de la barre de menu)
Exact, mais dans la recherche vous pouvez ajouter des conditions sur les catégories (choix en début de liste) avant de la lancer .
la possibilité d'avoir d'autres critères dans les filtres de catégories serait bienvenue
Le filtre de catégories se limite à ce que son nom suggère, plus un filtrage sur étoiles et couleurs.
Pour le reste, c'est en utilisant la recherche ...
Personnellement, tous mes sous-dossiers de photos ont la forme AAAA-mm-jj descriptif , et pour les dates, j'ajoute une condition "Chemin", "contient" et des critères du type -05- pour le mois de mai.
Mais ces recherches, si on veut qu'elles soient rapides, ne peuvent porter que sur certains champs, peu nombreux : mots-clés, marquages, étoiles, couleurs, noms et emplacements (chemins) des images. Les autres métadonnées ne figurent pas dans le catalogue, et donc les recherches sont bien plus lentes.
Si vous avez besoin de recherches très pointues sur des métadonnées spécifiques, voyez du côté de FastPhotoTagger où la base de données est totalement personnalisable (il y a aussi une doc dans mon site mais pages perso orange en panne en ce moment, et ici sur le site du developpeur )

J97
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by J97 » Wed May 06, 2020 6:05 am

Tout d'abord un grand merci pour les réponses compètes et très explicites.

Deux questions supplémentaires ?
- documentation "officielle" du logiciel ? Je n'en ai pas trouvé, le support renvoie vers le forum uniquement. Du coup, on tâtonne beaucoup. Est ce que la documentation de XnView peut suppléer ?
- écriture automatique des categories de la base et mots clés dans les champs iptc ou dans le xmp. J'ai l'impression qu'il faille passer par le mode ctrl+I pour écrire les catégories d'une image vers les meta données... Mais je ne suis pas certain car les essais que j'ai faits n'étaient pas concluants : je faisais "écrire" mais quand je revenais ensuite sur l'image et ctrl+I les mots clés etaient toujours vides (même en sélectionnant "charger... ") . Est ce qu'il existe un mode auto pour écrire systématiquement les catégories dans les meta données ?

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michel038
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by michel038 » Wed May 06, 2020 11:35 am

documentation "officielle" du logiciel ? Je n'en ai pas trouvé
moi non plus, hormis les deux pages wiki en anglais dans le paragraphe "topics" de cette page Et donc, j'ai écrit la mienne :D
Est ce que la documentation de XnView peut suppléer ?
Je n'ai pas vérifié
écriture automatique des categories de la base et mots clés dans les champs iptc ou dans le xmp.
Il faut d'abord bien appréhender les options de la fenêtre Ctrl i (Pas facile ! ! et pour y accéder, sélectionnez au moins DEUX photos) , et comprendre que cette fenêtre ne peut lire qu'une des deux familles, IPTC ou XMP , celle qui est précisée en premier :
C'est spécifié dans l'option "mode" du dernier onglet. Si dans cette option vous choisissez iptc+xmp, iptc sera lu, et les deux familles sont écrites
- Mais cet écran n'est pas le meilleur moyen pour gérer les mots clés.

La meilleure méthode c'est d'utiliser les catégories. Les paramètres sont dans "Options, Métadonnées", et vous y cochez les cases de votre choix dans "Exporter" : iptc, xmp ou xmp sidecar.
-Sélectionnez des images, cochez une catégorie dans le panneau "catégories", et, important, désélectionnez les images. Les mots clés sont écrits dans les photos, et dans le panneau "filtre des catégories" le nombre affiché augmente d'autant.
Il y a d'autres chemins pour attribuer une catégorie : le clic-droit, ou le bouton dans la barre d'outils, mais toujours procéder en respectant les trois phases : sélectionner, attribuer, désélectionner.

J97
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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by J97 » Wed May 06, 2020 10:50 pm

michel038 wrote:
Wed May 06, 2020 11:35 am
documentation "officielle" du logiciel ? Je n'en ai pas trouvé
moi non plus, hormis les deux pages wiki en anglais dans le paragraphe "topics" de cette page Et donc, j'ai écrit la mienne :D
Est ce que la documentation de XnView peut suppléer ?
Je n'ai pas vérifié
écriture automatique des categories de la base et mots clés dans les champs iptc ou dans le xmp.
Il faut d'abord bien appréhender les options de la fenêtre Ctrl i (Pas facile ! ! et pour y accéder, sélectionnez au moins DEUX photos) ,
j'ai l'impression que cette fenêtre ne sert pas dans les modes "automatiques" mais est une fonction purement manuelle ...

le choix en question qui apparait n'est valable que pour les sélections multiples, mais j'ai vraiment du mal à quoi servent les options ....
- conserver et ajouter la nouvelle valeur : quelle valeur ? celle qu'on peut indiquer à la main ?
- garder la valeur courante du tag si le champ est vide : quel champ ?
- modifier le tag seulement s'il est vide : pour éviter un écrasement avec une nouvelle valeur rentrée à la main ?
et comprendre que cette fenêtre ne peut lire qu'une des deux familles, IPTC ou XMP , celle qui est précisée en premier :

C'est spécifié dans l'option "mode" du dernier onglet. Si dans cette option vous choisissez iptc+xmp, iptc sera lu, et les deux familles sont écrites
le mode en question est présent avec ou sans sélection multiple .... mais j'ai du mal encore ici
- seulement IPTC
- IPTC, mise à jour ou création XMP : ????
- seulement XMP
- XMP, mise à jour ou création IPTC ????

a quoi cela sert ? dans quel cas ?
- Mais cet écran n'est pas le meilleur moyen pour gérer les mots clés.
ouf :-)

La meilleure méthode c'est d'utiliser les catégories. Les paramètres sont dans "Options, Métadonnées", et vous y cochez les cases de votre choix dans "Exporter" : iptc, xmp ou xmp sidecar.
-Sélectionnez des images, cochez une catégorie dans le panneau "catégories", et, important, désélectionnez les images. Les mots clés sont écrits dans les photos, et dans le panneau "filtre des catégories" le nombre affiché augmente d'autant.
Il y a d'autres chemins pour attribuer une catégorie : le clic-droit, ou le bouton dans la barre d'outils, mais toujours procéder en respectant les trois phases : sélectionner, attribuer, désélectionner.
Je viens de faire de multiples essais ... sans succès. Je fais bien attention de de faire "sélectionner, attribuer, désélectionner."

Mon point est le suivant :
- j'ai des fichiers .xmp créés avec DarkTable qui contiennent déjà des mots clés (sous forme hiérarchique) : toto.jpg.xmp et toto.nef.xmp
- je souhaite mettre à jours ces XMP avec de nouveaux mots clés de la base de catégories
- j'ai coché TOUTES les options Métadonnées/IPTC&XMP
--- importer les catégories
--- exporter les catégories
------- créér les données XMP
------- créer les données IPTC
--- mise à jour ou création du sidecar XMP
------ format <nom>.<ext>.xmp
--- lecture des mots clés hiérarchiques
--- ecriture de la hiérarchie
--- automatically parents

Ce que je constate : quand je sélectionne un fichier, que je clique pour sélectionner un nouvelle catégorie, que je déselectionne, puis que je resélectionne .... le fichier XMP n'est pas modifié et aucun mot clé n'est ajouté :-(

Maintenant, si je supprime le fichier XMP et que je refais l'opération, alors cette fois, un nouveau fichier XMP est créé et les mots clés y apparaissent ...

Donc tout se passe comme si l'option "mise à jour ou création du sidecar XMP" était inutile si le fichier est déjà présent....

PS : je vais poster ce souci dans la partie française, je m'apercois que j'ai posté dans la partie UK ....

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Re: Aide pour un débutant / help for a newbie

Post by michel038 » Thu May 07, 2020 12:50 pm

- seulement IPTC
- IPTC, mise à jour ou création XMP : ????
- seulement XMP
- XMP, mise à jour ou création IPTC ????

a quoi cela sert ? dans quel cas ?
La fenêtre d'édition ne peut lire ou afficher qu'une famille de métadonnées, c'est celle qui est spécifiée en premier.
Les deux premiers choix lisent les métadonnées IPTC existantes et écrivent ces informations en IPTC uniquement , ou en IPTC +XMP.

Les deux choix suivants lisent les métadonnées XMP, et écrivent en "XMP uniquement", ou "XMP+IPTC"

Exemple, vous avez des photos tagguées en IPTC dans les années 2000. Choisissez "IPTC, mise à jour ou création XMP" pour récupérer ces anciennes données, et les inscrire dans la famille XMP plus moderne (cela concernera les photos qui seront passées par cette phase d'édition de métadonnées)

- conserver et ajouter la nouvelle valeur : quelle valeur ? celle qu'on peut indiquer à la main ?
- garder la valeur courante du tag si le champ est vide : quel champ ?
- modifier le tag seulement s'il est vide : pour éviter un écrasement avec une nouvelle valeur rentrée à la main ?
Seul un Jedi ces options maitrisera :D
J'ai tenté de les expliquer en début du chapitre 3A https://orchisere.pagesperso-orange.fr/ ... wmp.htm#3A
l'option "mise à jour ou création du sidecar XMP"
J'oublie toujours; je raisonne à priori sur les métadonnées embarquées car je n'utilise pas beaucoup les sidecar.
En fait, je fabrique mes sidecar avec Exiftool, à partir des images jpg déjà tagguées , dans XnViewMP c'est le seul moyen actuellement d'y faire figurer les données Légende, titre, ville, région etc ... Ensuite, je déplace les sidecar vers le dossier où sont archivés mes fichiers raw.
(chapitre 11N exemple 3)

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